Сценарист и радиоведущая Ольга Дори учится проживать жизнь красиво и дышать полной грудью. Ей очень близка идея принятия себя, она честно и открыто рассказывает про свои недостатки, больные зоны и несовершенства. Мы поговорили о причинах ее искренности и как она пришла к самой себе

Оля, ты редкий пример блогера, кто искренне и открыто пишет о своих неудачах и уязвимых местах. Почему ты выбрала такой формат общения с читателем?

Если ты о чем-то пишешь, об этом надо писать искренне, либо вообще не писать. Это мое правило. Если пишешь неискренне, люди увидят эту фальшь.

Многие упаковывают себя в красивую коробочку и прекрасно себя чувствуют.

В короткой перспективе это работает, до того момента, как ты встречаешь этого человека и понимаешь, что это картинка. Моя цель - попасть в живую аудиторию, с живыми людьми, мне не нужен придуманный образ, тем более в социальных сетях, где близость с человеком, с которым ты вступаешь в контакт, минимальна. Моя задача - быть самой собой. Именно, поэтому меня заметили продюсеры радиостанции Маяк. Они долго смотрели, настоящая я или нет, потому что при личной встрече большинство блогеров выглядят и ведут себя совсем иначе. К счастью, я никого из себя не изображаю, и в жизни, и в соцсетях выгляжу и веду себя идентично.

Идеальной быть не хочешь?
Нет. Назови хоть одну популярную личность, которая идеальна. Фрэнк Синатра, Мэрилин Монро - у всех были проблемы. Возьми любого популярного актера из советского кино, например, Людмилу Гурченко или Андрея Миронова. Мы знаем об их несовершенствах, и это подкупает. Или вспомни Глеба Жиглова и Володю Шарапова - два абсолютно неидеальных человека. Почему они становятся иконическими персонажами? Потому что у них есть недостатки, больные зоны, несовершенства. И если ты хочешь, чтобы люди тебе верили, тебе придется показывать эти свои шороховатости и уязвимости

Не боишься выходить во внешний мир с открытым забралом? Даже спортсмены надевают защиту на уязвимые места.

Чувствовать уязвимость и живость - это основа моей психики, для кого-то это разрушительно, для меня нет. К тому же, я по образованию сценарист, я знаю, что идеальных персонажей не существует, они никому не интересны. Идеальный персонаж - это супер-герой, это человек паук, который, вообще-то, вымышленный персонаж. Я знаю, что герой не может победить в схватке с противником, если не вскроет свою уязвимость. Именно слабые стороны позволяют ему набираться мужества и двигаться вперед.

Это очень старый концепт, и он лежит в основе любого сюжета. Влюбленные сойдутся только тогда, когда смогут открыть друг другу свои уязвимые стороны, только тогда у них что-то получится, и читатель проникнется к ним симпатией. Иначе пьеса не строится, а мой блог, в каком-то смысле, одна большая пьеса. Меня многие спрашивают, в каких темах я могу быть искренней? В тех, в которых могу себе позволить быть до конца честной и открытой с точки зрения чувственного ряда. Детали я могу опустить.

Ты изначально была такой искренней или постепенно осваивала этот снаряд?
Постепенно. Изначально очень страшно выкладывать в социальные сети какие-то вещи. Сначала я писала от третьего лица, у меня была лирическая героиня, которая размышляла о внутренней свободе, о людях, которые очень много пережили внутри и хотят прожить и прочувствовать жизнь целиком. Нужно разобраться, почему тебе дали такие навыки, такие эмоции и такую грусть. Эту мысль изначально я доносила определенным людям, которых я представляла похожими на меня. А потом, в какой-то момент я поняла, что это так не работает. Мне нужно писать от первого лица. Я начала рассказывать про себя настоящую, и постепенно в личных сообщениях и в комментариях мне начали писать: "Наконец-то я вижу мои мысли, наконец, кто-то нас заметил и сказал о наших проблемах".

Кого нас?
Поколение 40-летних. Мне хочется, чтобы голос этих людей был где-то запечатлен. Сейчас же создается ощущение, что у нас нет никакого голоса и нет людей, которые бы представляли наше поколение. Лично для меня таким голосом была Жанна Фриске. Эта женщина олицетворяла для меня мое поколение. Она была трогательная, умная, красивая, женственная, искренняя. Мои знакомые мужчины говорили, вообще не важно как она поет, потому что она про другое. Помнишь, как в фильме "О чем говорят мужчины", когда ты открываешь дверь и заходит Жанна Фриске. Для любого из них это же....космос!

Мне мама рассказывала, что у них в детстве кумиром был Муслим Магомаев. Она мне говорила: "Ты не понимаешь, что такое сила кумира. Это когда где-то живет человек, который так здорово передает твои ощущения. Помню, когда он умер - она лежала несколько дней.

Уверена, что многие ученики, которые учатся у тебя сторителлингу, боятся говорить о себе.

Я скажу тебе очень крамольную вещь. Если ты не можешь говорить о себе, это значит, ты просто себя не знаешь. Иногда мои ученики уходят в формат "я бы сказала, но я боюсь", тогда я говорю: "Окей, напиши мне, что бы ты сказала хотя бы для самой себя". Это прекрасная терапия – писать то, что чувствуешь и то, что пережито. Даже, если этого никто не прочтет.

Ты помнишь, как писала историю своего прихода на радио, и мы обсуждали твои перипетии с разных углов. Ты писала в стол, для себя, а потом решилась на публикацию на портале "Жить интересно". Ты вышла к людям и получила отклик. Это же здорово.

Безусловно. Я поняла, что гораздо проще писать о событиях и чувствах, которые уже пережиты.
Есть вещи, которые давно пережиты и это идет очень легко. Я, порой, пишу настолько отстраненно, как будто в зале сижу, в плюшевых креслах и смотрю кино про себя. Есть какие-то моменты, которые не пережиты, о которых мне тоже хочется писать и здесь, конечно, включается дичайшая уязвимость. Когда мне говорят: "Слушайте, ну это у вас не депрессия была вовсе, а какое-то инфантильное состояние. Уныние - это грех". На что я спрашиваю: "Депрессия - это для вас уныние? Я вам скажу, что одно к другому вообще никакого отношения не имеет и не нужно говорить о том, чего не знаете. Я так же могу сказать про изжогу. А что это такое? Болезнь? Да вы что? Серьезно? Ну не знаю, мне кажется это просто уныние желудка"

Тема депрессии для меня до сих пор достаточно болезненна, и я еще не нашла до конца способа, как реагировать на тех, кто пытается меня уколоть. Я ищу этот способ. Я понимаю, что должна об этом рассказывать, потому что это читает очень большое количество людей, которых не поддерживают в их депрессии, и я реально чувствую, что я им нужна. Я чувствую тех женщин, которые пишут мне: «Наконец-то вы стали об этом говорить»

Твоя искренность изменила формат общения с читателями?

Я познакомилась с невероятными женщинами, которые мои посты цитируют наизусть. И это не то чтобы тешит мое тщеславие. Просто я помню, что мне хотелось прочитать что-то подобное, когда у меня в жизни был тяжелый период. Вокруг был вал странных курсов, которые учили, как ухаживать за мужчинами или стать нимфой, но никто не писал слова поддержки. Не психологические тексты, как все должно быть правильно устроено, а просто: "Все пройдет, я тебя понимаю". Я не могу думать, искренне я пишу или нет, есть у меня уязвимость или нет, я просто понимаю, что мне важно сказать о чем-то.

Были моменты, когда ты пожалела о своей искренности?

Был один момент, когда я написала про учительницу английского. Я не очень понимала, как теперь дети будут ходить в школу. Я просто после этого поста несколько дней не водила их в школу и все. Что касается текстов о личном, то я никогда не жалела

Для многих твоя концепция непонятна, ты рвешь шаблоны и идешь против ветра. Есть желающие вернуть тебя в общепринятую колею?

Всегда. Очень многие не соблюдают границы, пытаются учить меня жить и объяснить, как на самом деле нужно. Я пытаюсь с этим бороться. Например, я открыто говорю, что у меня циклическая работоспособность, за выходные сделала много дел, провела ряд встреч, два дня была на тренинге, поэтому два дня буду отдыхать, потому что у меня нет больше сил. И все начинают говорить, что с этим надо работать, есть расстановки, есть психолог и т.д. А я им отвечаю, что мне 41 год, я привыкла к этому. Я рассказываю, сколько всего я могу добиваться, как хорошо себя знаю, как много умею делать, как научилась уважать и слышать свою психику, как я живу и чувствую. какая у меня личная жизнь и жизнь с детьми. Я говорю этим людям: "Оставьте меня в покое, меня это устраивает, и я не хочу это исправлять.

Буквально вчера был случай - я рассказывала про свою диету. Две недели ем все правильно и раз в две недели (это важно сказать, потому что некоторые подписчицы думают, что я идеально это делаю) я ем доширак, сухарики"три корочки", докторскую колбасу, масло и снова хлеб и под конец я сижу и думаю: "Все ли я съела?"

Бунт на корабле?

Да. И мне нравится устраивать этот бунт. А в ответ я слышу: "Это же шок для организма и с этим можно поработать, исправить и т.д". А я говорю, что советов не просила, я лишь ответила на вопрос "как я сижу на спортивной диете". А мне продолжают объяснять, что это стресс для организма и что мне не повезло с тренером и нужно еще раз попробовать.

У нас любят давать непрошеные советы

Да. А для меня это звучит так: «Давайте я еще найду способ, как еще вас понасиловать». Мне предлагают поставить новые жизненные задачи, а я не понимаю, зачем это все нужно? Зачем себе ставить цели, которые вводят тебя в состояние тревожности? Не нужно испытывать свою психику на прочность.

Ты спрашивала, откуда во мне берется это мужество быть искренней? Я тебе скажу как человек, который два года был в депрессии - я настолько хорошо знаю, какие механизмы привели меня в то состояние, настолько хорошо знаю, как я из него выходила, по секундам, что я не сделаю никогда ничего того, что меня заново начнет вводить в это состояние. Понимаешь? Я когда вижу этот тремор у людей, эти горящие глаза, эти давай-давай, я уже примерно вижу как они идут к этой пустоте, в которой окажутся. Иногда, когда ты идешь к цели у тебя нет друзей, никто не соответствует твоему ритму жизни, ты становишься механическим, рациональным существом

Струной?
Конечно! Я всего этого не хочу. Я - гедонист, жизнь вижу исключительно как точку, в которую мы пришли и в которой нужно максимально радоваться. При этом, если случилось не радостное событие - не радуемся. Я когда была в депрессии, вела дневник, где очень четко фиксировала, что мне приносит радость, а что нет. Вот мы сейчас сидим с тобой в классном отеле, взяли отличный кофе, сидим на красивом диване, у нас хорошее настроение на весь день. А сидели бы на жестких стульях, в мрачном месте и настроение, и наш разговор были бы другими. Согласись?

Я, например, ненавижу рано вставать и когда еду на Маяк утром, вызываю такси Uber Black, стоит на 300 рублей дороже обычного - 500 рублей, но один раз в неделю я могу себе это позволить. Зато я выхожу, водитель красиво открывает мне дверь, и я еду на эфир как Царица Петровна. И из таких мелочей складывается моя жизнь.

В чем ты видишь свою миссию?

Я тебе честно скажу, у меня есть такая женская потребность, чтобы в обществе поменялось отношение к некоторым вещам. Например, к депрессии. Мне важно донести до женщин механизмы, которые важно отслеживать, если ты чувствуешь, что тебе плохо. Потому что я упала жутко, меня грабили, у меня отказывали тормоза, я находилась в очень плохом состоянии, притом, что у меня было двое маленьких детей. Я хочу предотвратить эти падения.

Ты пойми, что они узнают это и услышат меня, только, если я буду искренна. В этом причина моей искренности. Возможно, кто-то, благодаря мне, найдет выход из сложной ситуации, в которой однажды оказалась я сама. Может, моя искренность и посты помогут кому-то предотвратить падение в депрессию. Я на это надеюсь. Мне хочется,, чтобы люди узнавали себя и уважали себя. Чтобы разрешили себе жить и радоваться. И чтобы опирались только на самое лучшее в себе.

Ирина Конторева сближает работу и таланты. Она рассказала про свой опыт выхода из привычных рамок, как нашла свое дело, как открыла в себе новый талант и как ей живется в свободном плавании – вне медиа и вне офиса.

Мы с тобой познакомились во времена программы «Аэропланы», ты была ее автором и ведущей. А кто ты сейчас? Как называется твоя деятельность?

Создатель ресурса "Вакансии для хороших людей". Я придумала себе занятие, которое обеспечивает меня и даёт возможность не работать на дядю. Мне очень комфортно в таком формате самозанятости. Сама распоряжаюсь своим временем и планами. Я исправно плачу налоги, как ИП, но не называю это бизнесом, потому что у меня нет команды, франшиз, филиалов и прочих атрибутов, поэтому самозанятость – идеальное слово.

У тебя за плечами большой радийный бэкграунд. Это было по любви?

Абсолютно. Мне всегда нравилось радио. В нём была тайна и вместе с тем душевность. Началось всё в Санкт-Петербурге. Меня "понабрали с улицы". Просто шла, увидела вывеску "Радио Балтика", позвонила с охраны, сказала хочу, они рискнули и взяли в эфир. Потом конечно пожалели (улыбается) Дальше московские радиостанции - ведущая, редактор и руководитель службы информации. В итоге отработала в медиа 17 лет.

Сколько продолжалась эта радийная эйфория?

Достаточно долго! Наверное, лет 8, до первого кризиса, когда я кричала: «Все, я ухожу, я устала!»

От чего именно устала?

От информации, наверное. Новости - это постоянный стресс, ты не хочешь его впускать в себя, но он постоянно в тебя проникает – по крупицам. И ты думаешь: «зачем мне это радио и эти дурацкие новости, все одно и тоже». Я очень эмоционально переживала новости, сопряженные с трагедиями и постепенно пришла к мысли, что я не 100% новостник. Есть ребята, которые живут общественно-политическими событиями в стране и в мире, постоянно их обсуждают и даже ругаются с родными из-за этого. Я же последние годы, в основном, руководила службой информации, в моем подчинении были настоящие новостники, и в какой-то момент я поняла, что не могу их в этом поддерживать. Иногда мне казалось, что я занимаю чье-то чужое место. Постепенно поняла, что у меня другие интересы.

Как ты искала это «другое»?

Я, естественно, думала, что я пойду туда, пойду сюда, в пиар, например - мне же интересно, я же умею. Полгода походила, поискала, поняла, что в пиаре есть механизмы, которые требуют определенных знаний, я поняла, что pr - это не просто красивое слово, это профессия и это надо уметь. И тогда я снова вернулась на радио. По сути, прошла определенный профессиональный кризис, за полгода отдохнула и вернулась. К тому же, поступило предложение от новой радиостанции – то самое, когда у человека горят глаза и он говорит: « мы будем делать другое радио!», это подкупает. Ты приходишь, а через полгода понимаешь, что все одно и тоже, но уже работаешь и коллектив подобрал под себя.

А была некая точка невозврата, когда ты четко поняла, что новости - не твое?

Это накапливалось годами. Я не тот человек, который проснулся с утра и решил – это не мое. Многие изменения, которые происходят в моей жизни, как правило, внешние. Меня надо пнуть, чтобы я начала что-то делать. Этот пинок случился, когда на радио «Весна» пришло новое руководство и сократило всю нашу команду. Не потому что мы плохие, а потому что смена команды, и мы были не нужны. Это был стресс, я почувствовала себя марионеткой. Когда ты лишаешься работы не потому что плохо ее делаешь, а потому что кто-то так захотел. Мне было легче, чем моим коллегам, потому что у меня был сайт, и он уже начал приносить деньги.

С этого места поподробнее. С истории создания сайта VDHL

Я его запустила в тот период, когда передумала быть радийщиком. Искала работу и интересные вакансии размещала у себя на страничке в соцсетях. Друзья сказали – сделай группу, я говорю – ну давайте, попробую. Это было такое развлечение. Развлекалась до тех пор, пока не увидела, как это дело влияет на людей и сколько у меня подписчиков. Я поняла, что это очень благодатная вещь и мне нравится. Но, повторюсь, это все было под влиянием внешних обстоятельств, внешних пинков.

Приступов перфекционизма не наблюдалось в процессе?

Нет. Я же не начинала это как серьёзный бизнес. Я просто сделала, а потом уделяла этому по несколько часов в день. Перфекционисты пишут бизнес-планы, анализируют, переделывают проект по несколько раз, а когда выходят на рынок, им часто говорят «ребята, никому это не интересно». Поэтому важно не тратить много времени на подготовку, лучше взять сырой продукт, запустить и в процессе уже понять нужен ли он людям? Благодарности и спрос лучше всяких схем и таблиц покажут в том ли направлении идёшь.

Когда ресурс в интернете стал приносить деньги?

Сначала я размещала платно только рекламу и зарабатывала в месяц по 15-30 тыс. рублей. Потом по примеру более опытных коллег стала брать деньги и с работодателей. Это, кстати, хороший первичный фильтр для несерьёзных предложений и странных компаний-однодневок. Соискатели естественно пользуются контентом бесплатно. В какой-то момент доход от сайта и групп в соцсетях стал равен моей официальной зарплате на радио, а потом и превысил её. Так что я покидала офис с финансовой подушкой безопасности.

Плавно оторвалась?

Да!

Сейчас как-то взаимодействуешь с радио?

Сейчас хожу на радио только в качестве гостя и эксперта, либо помогаю знакомым с поиском сотрудников. Я вижу, где какой человек приживется, куда впишется отлично, а куда не пройдет. Мы же понимаем, что соединять нужно не только профессионально, но и по мироощущению, не каждый сможет работать на Lifenews, на Авторадио или на Коммерсанте. И я уже вижу, что вот здесь этот человек будет серой мышкой, а здесь брильянтом. Мне нравится эта история. Когда человек работает с любовью, он работает гораздо эффективнее

Ты сожалеешь о том, что могла бы гораздо раньше уйти в свободное плавание?

Я бы хотела, чтобы это осознание и понимание пришло пораньше – по возрастным понятиям. Но с другой стороны, раньше я не смогла бы так разбираться в людях, потому что в 25 ты по-другому смотришь на мир, а в той сфере, в которой я сейчас, очень важно разбираться в людях, располагать, вдохновлять.

То есть каждый шаг «до» был важным звеном того, что ты имеешь сейчас?

Безусловно. Это та самая история – про идентификацию, когда мы спрашиваем, в чем твоя польза? Теперь я могу уверенно сказать - у меня есть этот талант – соединять людей- соискателей и работодателей. Мне конечно не хватает знаний, но это я исправляю - пошла вот учиться карьерному консультированию.

Тебя все устраивает в твоем новом формате?

Абсолютно! Я не скучаю по работе, по дресс-коду, по совещаниям, для меня это уже странные вещи, я считаю, что дело можно делать без офиса.

Что бы ты сделала на месте наших коллег-журналистов, которые сомневается, хотят вырваться из рамок СМИ, но боятся?

Тут только честный разговор с собой поможет. Если вам скучно, вы не видите смысла в своём деле, не используете свои сильные стороны, давно не развиваетесь в профессии - это звоночек, вернее уже колокол. Забыв на время об ипотеке, спросите себя, что вам действительно интересно в жизни? Не статусно и приносит деньги, а именно, интересно.

У меня была коллега-голос, ум, чувство юмора, всё при ней. Она так звучала, что казалось, создана для этого формата, но когда мы однажды поговорили, оказалось, что внутри неё пустота. Работа в эфире перестала быть ценностью, она не видела в ней смысла. И тогда паралельно она начала делать тапочки из войлока – просто потрясающие! А потом она круто поменяла жизнь: оставила радио, переехала в Питер и полностью погрузилась в любимое дело. Сейчас клиенты заказывают у неё тапочки за несколько месяцев, такая очередь. Она развивается, планирует "валять" одежду, но главное она счастлива. Несмотря на то, что часто болят руки и не всегда хватает денег. Она прислушалась к себе и выбрала, что важно именно для неё.

Наверняка, тебе в личку пишут много работников СМИ. Почему они хотят поменять работу?

Очень мало осталось СМИ, где можно делать настоящую и честную журналистику, а развлекательный контент не всем интересен. Это основная проблема. Ты вроде профессионал, но не знаешь где применить свои компетенции.

Твой случай выхода за рамки журналистики – уникальный, в своем роде. Вряд ли 15 лет назад ты могла представить, что тебя вынесет в такое интересное поле

Если бы я начала разводить коров или строить дома на деревьях, да, это был бы неожиданный поворот. А так - я продолжаю создавать контент, работать со словом и людьми. Просто теперь это не новости, а вакансии.

В какую сторону движется твой проект? Как меняется?

Раньше, когда меня спрашивали, как вы будет развивать свой ресурс, я озадачивалась. Теперь я понимаю, что это будет ресурс, где я буду сама развиваться как профессионал. Мне нравится индивидуальная история. Не командная. Нет у меня сил набирать команду. Я люблю встречаться с людьми, общаться и задавать вектор движения. Я определила себе еще пару дорожек, где буду зарабатывать - хочу развивать ресурс не в ширину, в глубину – в сторону индивидуальной помощи.

5 лет назад я ничего не слышала о карьерном консультировании, а сейчас я хочу сделать это своим делом. Мне нравятся, что эта история не зависит от возраста. И в 90 лет я смогу включить скайп и пообщаться с клиентом или устроить международную конференциию на время отключившись от кислородной подушки:)))

Светлана Левадная – дизайнер марки LEVADNAJA DETAILS. Маленькая и хрупкая девушка уверенно возрождает русские традиции и искусно вписывает вековую культуру в современный дизайн. Но мы говорили не о марке, а о том, что внутри. О жизненных уроках, которые она вынесла на пути к самой себе.

Светлана, я знаю вас как дизайнера, при этом, по образованию вы лингвист. Как вас затянуло в сферу творчества?

Я рисовала с четырех лет, окончила художественную школу имени Айвазовского, но никогда не думала о рисовании как будущей профессии. Мои сознательные годы пришлись на лихие 90-е, в то время невозможно было представить, что художник мог зарабатывать, а переводчик-синхронист совсем другое дело, это твой хлеб. Такое было время, и я шла по лингвистическому пути, училась в Германии, углублялась в область языка и культуры, в Японологию и Китаистику.

Помните, когда вы впервые задумались о смене профессии?

Это случилось в 24 года, когда я приехала в Москву. На тот момент я прекрасно понимала, что это достаточно опустошающая работа. По сути, через тебя гоняют информацию, чужие мысли, причем не всегда глубокие, не всегда тонкие. Мне становилось плохо от такой работы. Это были страдания человека-творца, которому пришлось быть посредником. В это же время я впервые начала задумываться – зачем я живу? С этого начался серьезный экзистенциальный кризис. Очень болезненное время для меня, но слава богу, не долгое. Я цельный и сильный человек, склонный к быстрому действию, и я не допускаю, чтобы «кризис» долго задерживался внутри меня. Любить кризис мне вообще несвойственно.

Как вы входили в этот период, что чувствовали?

Входила без иллюзий. Такие вещи происходят всегда больно, как будто с тебя кожу снимают. Они не случаются как просветление, этого не пережить медитативно в позе лотоса. Это болезненный период, из которого очень важно выплыть. Самая страшная – та самая серая зона, когда человеку ничего не надо, ему «и так нормально». Это самое опасное, что с человеком может случиться. Но когда тебя одолевает праведный гнев, почему я здесь и почему мне не все равно – это точка отсчета. С нее начинается жизнь. Гнев хорош тем, что он приводит к немедленному действию.

Как искали выход?

В общей сложности проплакала где-то полгода. Это очень высокая зона турбулентности. В итоге, сестра отправила меня к совершенно незнакомому человеку и сказала: «Возможно, он тебе поможет». Тогда только стали появляться психологические тренеры, которые умели вытаскивать человека из внутренних штормов. Я пришла к такому специалисту и сказала: "Мне очень плохо". Он спросил: «А чего вы мучаетесь? Вспомните, что именно Вы делали и при этом были счастливы?». Мне и думать было не надо, я тут же вспомнила, что я художник и рисую с 4-х лет. «Осталось понять, как на этом состоянии счастья можно зарабатывать деньги», – ответил он, и это был переломный момент. Вдруг все стало так очевидно и слезы высохли мгновенно. Проблема решилась сразу, потому что человек мне задал правильный вопрос. И мой мозг начал искать выход.

С чего начали?

С чистого искусства – с выставок по живописи. Я провела несколько выставок в Москве, Англии и Лондоне, но где-то через год поняла, что не хочу быть просто художником. Я мыслю образами и вижу ценность в эмоции. Меня начал волновать вопрос, с чем я себя идентифицирую и что оставлю после себя. Поняла, что только с Россией и стала думать, что я могу сделать в этом направлении.

Точки провала и бессилия были?

Были, конечно. В то время не было Фэйсбука и Инстаграма, о пиаре и рекламе речи не шло. Это сейчас есть великое благо – информационные площадки, которые позволяют людям рассказывать о себе. А тогда ничего этого не было, и денег тоже. Но я из Крыма, а это особая область, нам некуда отступать, вокруг море, это закаляет и рождает определенный характер. Поэтому я участвовала в разных выставках, чтобы показать свои изделия. Я помнила, что единица всегда больше нуля. Этого достаточно. Так, маленькими шагами я шла вперед.

Был момент, когда я поняла, что мало быть просто художником, надо уважать потребности людей и изучать рынок, надо понимать, что люди хотят видеть, если ты стал на путь создания своего дела. У нас это правило игнорируется, особенно, в области искусства, и это удивительно. Отказываясь изучать и уважать потребности рынка, человек проигрывает сам и теряет свое дело. И при этом, появляется высокомерная позиция «я просто хочу делать то, что хочу». Это – дурной нрав, в нем нет глубины служения людям и их нуждам.

Что посоветуете тем, кто попал в болезненный период перемен?

Первое и последнее – пристегните ремни. Все внимание на зону духовной турбулентности. Пристегиваем ремни утренними практиками, чтобы укрепить дух. Это крайне важно, если ты хочешь выйти из своей уютной и теплой квартиры во внешний мир и быть готовым к внешним вызовам. Правило одно: укрепляем душевную мышцу и для этого нужны практики. Это must have, без этого можно сидеть дома и рыдать от бессилия.

Если вы хотите выйти из зоны турбулентности – подтянули штанишки, поменяли памперсы, начинаем играть во взрослые игры. Учимся медитировать – по книгам, по видео в Youtube. Каждое утро встаем и занимаемся медитацией. Сразу не получится, забудьте об этом, 7 дней прорыдаете и поймете, что не можете остановить этот хаос в голове. Сможете! На 12 день сможете. Медитация помогает обнулиться от тревоги, а тревога – это яд, который отравляет и выбивает из колеи. Надо научиться с этим бороться, самобичевание и страхи нужно контролировать. Пресечь это можно только практикой и благодарностью за все, что имеешь в жизни. Благодарность нейтрализует страх. Без этого собрать себя в кучу не получится. Постепенно суета мыслей и тревоги улягутся, и придут ответы на сложные вопросы. И вы будете готовы принять новую информацию и действовать.

Пройдя сложные периоды, какие уроки вынесли для себя?

У меня был сложный путь домой, к самой себе, но это был путь во благо. Теперь я знаю, как закалить себя на пути к себе. Поворотные моменты случаются в жизни каждого. Это значит, что организм вам говорит: «Дорогая, я уже давно перестроился, а ты все тормозишь. Я уже давно ушел вперед, а ты со своими старыми установками за мной не поспеваешь». Не нужно думать много, всё прописать наперед не получится. Нужно просто действовать. Я поняла, что иногда нужно довериться обстоятельствам и плыть по течению. Доверять тому, что с вами дальше произойдет. Но, при этом, не опускать руки, продолжать идти и верить, что этот путь тебя куда-то приведет. Это я по себе знаю.

Сейчас многие задумываются о новом пути, о миграции из одной сферы в другую. Что думаете по этому поводу?

Сейчас очень благостное время для самовыражения. Все проснулись и хотят найти себя. Это здорово! Сейчас время, когда грань между профессиональным образованием и обучением на курсах стирается, эра дипломов заканчивается, начинается время опыта и кейсов, когда ты на собственной шкуре это прошел. Понятно, что много дилетантов, но их отсеет время. Не надо за них волноваться, они из обоймы выйдут с первого раза. А если в них что-то есть, они останутся и еще покажут. Меня многие спрашивают, как найти свое дело и здесь хочу озвучить один важный момент. Если вопрос «как я куплю себе эту сумочку?» трансформируется в вопрос «что я могу сделать хорошего людям?» или «что я оставлю после себя?», я Вас поздравляю: Вы нашли свое Дело и вышли на другой масштаб мышления.

Но к настоящему делу нужно быть готовым

Это да! У меня один знакомый недавно сказал: «Хочу спрыгнуть с парашюта». Открой свое дело и каждый божий день ты будешь прыгать с парашютом! И не нужно для этого придумать искусственный адреналин. Он будет поступать тебе в кровь постоянно. Американские горки и высадка десанта в одном флаконе, каждый день. Скучать точно не придется!

Анна Комлова помогает людям решать жизненные задачи. Она психолог и телесный терапевт. Мы говорили о том, что волнует многих из нас – как победить собственные страхи на пути перемен.

Сейчас многие говорят о том, как важно слышать себя и следовать за мечтой. Но редко говорят о трудностях, которые сопровождают человека на этом пути. К чему, на ваш взгляд, нужно быть готовым в первую очередь?

К тому, что любое изменение – это непросто. И только от вас зависит, насколько безболезненно вы пройдете этот путь и к каким результатам придете. Наша жизнь состоит из перемен и не стоит их бояться, через перемены проходит каждый из нас, даже если это не видно глазу. Чтобы продолжать жить, мы должны меняться, а если хотим жить хорошо, то меняться нужно осознанно.

А как запускается этот механизм перемен? Есть некая отправная точка?

Как правило, все начинается с ощущения: «По-моему, я не на своем месте». Но еще раньше изменения запускаются на уровне духа, когда срабатывает внутренний порыв что-то изменить в своей жизни. Ты приходишь к этому не умом и не логикой, а ощущением, которое невозможно игнорировать. Все начинается с этого

Если не слышим себя, подключается организм. У одной из моих клиенток, в прямом смысле отказывали ноги, когда она шла на работу, а потом ее оттуда увезли на скорой. Иногда тело очень хорошо сигнализирует, туда мы идем или не туда. Другой вопрос, что мы не слышим этих сигналов

Мы часто слышим другое: «Какой еще поиск себя? Иди и ищи работу!». Как реагировать на такие советы?

У каждого своя история жизни. Люди, которые так говорят, давно смирились и они ничего не ищут. Они нашли для себя более или менее комфортное место, которое их не угнетает, особо не раскрывает, но их этот средний жизненный уровень устраивает. Здесь важно не опираться на чью-то историю жизни, даже самую успешную, это тоже ошибка. Учитесь слышать себя.

Тема поиска себя, внутренней реализации сейчас близка многим. К вам приходят на каком этапе?

В основном, когда есть желание что-то поменять в своей жизни, а внутренней готовности нет. Вместо уверенности – страхи. Страх потерять привычную картину мира и контроль над ситуацией, страх начинать все заново и брать на себя новые объемы работы. Но здесь важно помнить, страхи и волнения – это абсолютно нормально. До 20 лет жизнь кажется прекрасным приключением, а в более сознательном возрасте – все гораздо сложнее и многих это пугает.

Я сама меняла работу раз 10, и это не всегда было приятно. Часто я вообще не понимала, куда иду, и только сейчас, оглядываясь назад, я понимаю, что каждый шаг двигал меня вперед – к той точке, где я нахожусь сейчас. Если верить своему пути, своему сердцу, то оно наилучшим способом приведет туда, куда должно привести

Мне кажется голос страха, порой, способен заглушить голос сердца. Вы сами как боретесь со страхом?

Когда мне становится темно, я всегда вспоминаю, что, во-первых, это конечно. Тяжелый период не может продолжаться постоянно, темнота когда-то заканчивается. А во-вторых, ваш страх гораздо меньше вас в целом – вашего опыта и вашего бэкграунда. Мое целостное «Я» намного больше, чем состояние тревоги, в которое я сейчас погружаюсь. И нужно позволять себе переживать это состояние, наблюдая за ним. Да, сегодня мне грустно, тревожно, тоскливо, примите себя в этом состоянии.

Наша психика устроена таким образом, что никаких невыносимых вещей с нами не произойдет. С нами произойдет ровно столько, сколько мы в силах вынести. На пути перемен надо опираться не на страхи, а на свои чувства, на ощущение, что я хочу что-то изменить. Это может быть нелогично, но себе нужно верить.

Приходит к вам человек, который чувствует, что работает не по адресу. Что вы как психолог, пытаетесь понять в первую очередь?

Если человек пришел с таким запросом, значит он уже готов, просто ему нужно большее подтверждение. Прежде всего, нужно понять причину смены профессии и почему его не удовлетворяет то место, где он находится сейчас. Чтобы оценить любую ситуацию и как ты в ней оказался, нужно подняться над ней. Я помогаю человеку посмотреть на себя со стороны и понять, почему он держится за эту работу, что ему там не нравится, а что случится, если из его жизни убрать эту часть. Самый главный результат работы не в том, чтобы человек тут же побежал что-то менять, а в том, чтобы он четко увидел, его эта работа или нет. Мы часто не слышим себя, но как только приходит осознание «мое/не мое», начинаются изменения

У этих изменений есть какие-то временные рамки или все очень индивидуально?

Это большая работа и каждый проходит этот путь за разный промежуток времени. Но здесь важно другое. Когда ты начинаешь разбираться в том, что тебя беспокоит, прислушиваешься к внутренним импульсам, тогда приходит постепенное осознание, что делать дальше. Меняется тонкий план, начинаются перемены, происходит расширение пространства, возникает ощущение жизни. Все начинает открываться, случаются события, встречаются люди, появляется возможности. Возникает внутреннее ощущение, что маленькие пазлы собираются в некую картину. Причем сначала может быть вообще ничего не понятно, в ваших действиях может не быть продуманности, вы просто делаете шаги, а потом хлоп и развернулось пространство. Это правило работает везде: в работе, отношениях, личной жизни

Важный вопрос, где искать поддержки и понимания в том момент, когда начинаешь сомневаться в правильности выбранного пути? Есть универсальные точки опоры?

Опоры очень важны и нужны. Для кого-то это семья, друзья, жизненный опыт. Но главное, это вера. Важно развивать в себе состояние внутренней опоры, что вы справитесь, чтобы не случилось. Случиться может разное и здесь важно осознавать, что жизнь – это череда событий, приятных и не очень, и мы не всегда можем что-то сделать, мы можем только правильно это воспринимать. Вера и мечта горы сворачивает.

У одной женщины была мечта поплавать с белухами, хотя врачи говорили, что от минусовой температуры воды у нее лопнет хрусталик глаза, и она не выживет. А она все равно пошла под лед, 10 минут плавала и ничего с ней не случилось. Когда так идешь к своей цели, достигнешь ее в любом случае. Таким людям все равно что им говорят, они не впадают в состояние неудачника.

В чем, на ваш взгляд, главные уроки больших перемен?

В ответственности и осознанности. Важно понимать, что жизнь на земле – это не рай, это постоянная череда событий и маленьких битв. И не важно, какую концепцию и стратегию вы выберете – бороться с обстоятельствами или жить «в потоке», принимать или пытаться изменять реальность. Не важно! Важно лишь то, как вы с этим встречаетесь, какую силу и опору имеете внутри. Важно ваше сознание и осознание в момент встречи.

Смысл жизни не в том, чтобы искать счастье, а достойно проходить все, что встречается на вашем пути. Из этого складывается опыт и развитие, и этому надо учиться. Что бы не сбегать в иллюзорные картинки, или на далекие острова, надо идти в свою глубину и работать со своими травмами, программами, привычками, искренними желаниями, страхами, мечтами. В результате такой работы появляется опора и силы встречать любые ситуации, трансформироваться и расти.

Нужно понимать, что каждый шаг, который вы делаете, не зря, он ведет к результату, который вы увидите потом. Ты никогда не знаешь, где найдешь, а где потеряешь. Промах, увольнение, неудачный проект, уход любимого – все может стать ступенькой к нужным и важным изменениям.

А есть некие правила, как стоит выбирать работу, чтобы потом не сожалеть?

По – хорошему, в любой своей работе нужно видеть высший смысл. Важно понимать, где ты максимально сможешь принести пользу, где сможешь больше раскрыться. Это куда более взрослая и осознанная позиция, нежели позиция, где я больше получу. Спросите себя, я бегу туда, где больше денег или туда, где пригодится моя энергия и коэффициент полезного действия будет больше.

Я смотрю на людей, которые ко мне приходят и вижу заточенность на логику и деньги. Очень многие при выборе работы руководствуются умом, продумывают последствия и даже не пытаются соединиться со своими чувствами и ощущениями. И зачастую это ошибочный путь.

По сути, если человек в ладу с собой, он может раскрыться в любом месте. Находясь в состоянии безупречности, куда бы ты не пришел, ты везде можешь внести свой вклад. Помните фильм «Стажер» с Робертом де Ниро? Он был настолько хорош, что вдохнул новую жизнь и в сотрудников, и в стажеров, и в саму компанию. Если ты так вкладываешься в свою работу, тебя обязательно оценят по достоинству

О чем еще важно помнить, решаясь на путь перемен?

Главное, не сожалеть! Сделал шаг, не оглядывайся назад. Энергия сомнения сильно разрушает, нельзя об этом думать. Только вперед! Знаете, как это работает у татар? У них в лексиконе нет слова "назад". Только "вперед" – алга! А если нужно повернуть назад, они разворачиваются на 180% и вперед!

Наталья Шорина делает известными людей и компании. Год назад она круто изменила свою жизнь – оставила пост в крупном холдинге и ушла в свободное плавание. Мы поговорили о том, с какой стороны подходить к безграничному океану возможностей, насколько важно доверять себе и кто поддержал ее на этом сложном, но невероятно увлекательном пути

Первый вопрос, конечно, с чего все началось? Чем вы занимались, где работали, когда решились на путь перемен?

Последние 13 лет я работала топ-менеджером в инвестиционном строительном холдинге RBI (один из лидеров строительного рынка Петербурга). Я отвечала за информационную политику и PR, руководила управлением и слыла в компании самым мотивированным и вовлеченным сотрудником. Мне повезло с компанией – я всегда имела возможности пробовать что-то новое и развиваться. В этом плане у меня был благодарный работодатель, он принимал новые идеи, если они давали толчок компании. Многие удивлялись: «13 лет на одном месте, это так много!». А у меня это не вызывало вопросов – моя работа и задачи всегда давали ощущение внутреннего челленджа.

Но однажды что-то пошло не так…

Однажды я поняла, что уперлась в потолок, что мне стало тесно, что моя жизнь абсолютно предсказуема и что я могу с точностью до деталей обрисовать, что будет дальше – через год, два, три. И я поняла – нет, даже ощутила физически, что надо что-то менять. Новые проекты не впечатляли, челленджа не было, и мне захотелось свежего воздуха. Коллеги, знакомые начали говорить, что «от добра добра не ищут» и вокруг все то же самое – и компании, и работодатели. Я к ним прислушивалась, но хотела понять и попробовать это сама. Мне захотелось узнать этот большой мир, пощупать его не через призму изнутри, а выйти наружу

И каким был этот выход наружу?

Он был полон открытий (улыбается). Я отлично помню момент, когда написала заявление об увольнении, это было перед майскими праздниками. И мы сразу поехали с семьей в Финляндию. И вот я просыпаюсь рано утром в глуши, выхожу на террасу коттеджа, вижу весеннее утреннее солнце сквозь ветки елей, слышу в отдалении журчание речки, вдыхаю полной грудью свежий воздух и понимаю, что вот это все – безграничное море возможностей. И я его получила.

Это было мощное для меня ощущение, именно тогда я поймала ощущение свободы личности. Я поняла, что если раньше моим был только кусочек леса и кусочек реки, то сейчас все колоссально увеличилось. Есть такая расхожая фраза «наша жизнь –это океан возможностей и кто-то к ней подходит с маленькой ложкой, а кто-то с половником». В то финское утро я почувствовала этот океан возможностей и подошла к нему с половником.

А вы знали, с какой стороны подходить к этому океану

Уволилась я только через три месяца, и уходя, не очень понимала, что буду делать дальше. Хотя друзья и знакомые пророчили мне путь предпринимателя – в найме я легко пробовала и брала ответственность за принимаемые решения, а другие говорили, что будет очень сложно найти компанию, которая будет готова принять человека с таким бэкграундом – я была слишком квалифицирована для своей позиции, имела опыт решения вопросов в смежных областях.

Один мой знакомый говорит «в никуда не уходят», а вы взяли и рубанули с плеча

Я не ушла в никуда – наверное, в тот момент я ушла к себе. Ушла куда-то, чтобы найти себя и отчасти утерянную веру в себя. Я прекрасно понимала, что я нахожусь на своем месте, в своей профессии. Я знала, что если будет совсем сложно и тяжело, то работу хоть на какие-то деньги я найду, но я ведь уходила не для того, чтобы найти какую-то работу з какие-то деньги. Я уходила, чтобы реализовать свою мечту, найти новую себя.

Что получили на практике?

Получила интересную историю. В первые месяцы начала ходить по собеседованиям, встречаться с потенциальными работодателями и старалась не сомневаться в правильности выбранного пути. Говорила себе, что все прорывные моменты случаются через преодоления – себя и обстоятельств. Да, страшно уходить, когда ты работаешь в прекрасной компании, 5-го и 25-го тебе приходит зарплата, ты уважаемый топ-менеджер, у тебя все хорошо – машина, покупки, отдых с семьей. У тебя все по плану. Я вообще человек-план. Для меня уход в свободное плавание без плана – несвойственный поступок. Как взлет в стратосферу. Но я это сделала, потому что мне всегда интереснее, чем страшнее. Так было и с решением об увольнении.

Как, в итоге, пришли к собственном уделу?

Здесь была еще одна интересная история. По-моему, перед новым годом, в Фейсбуке я прочитала, что Ольга Севастьянова, редактор Cosmo, закончила обучение на коуча и ищет практику. Я много пробовала и решила, почему нет. Вопрос был понятен – найм или собственное дело, с ним я и пошла к Оле. Во вторую беседу, когда Оля попросила меня обрисовать мой день, и я так вдохновенно его описала, что она, выдержав паузу, сказала: «а ты понимаешь, что сейчас ты ни разу не сказала, что ты идешь на работу, в офис и т.д.» И вот тут пауза уже была у меня – я поняла, что решение внутри уже давно принято… Другой вопрос – абсолютно было непонятно, что с ним делать дальше. Нет такого курса – если ты хочешь стать предпринимателем, делай – и далее инструкция.

Что произошло лично с вами за этот год?

Одна из важных трансформаций случилась после этого разговора, когда меня отпустило – я поняла, что мне не важно, в каком статусе работать – наемным менеджером или нет. Ключевое, что меня вдохновляет – это задача, ее сложность и размер. Если для реализации интересной задачи, мне придется пойти в найм, окей. Потому что работа- существенная часть моей жизни, профессиональная реализация для меня мегаважна. Поняв и приняв это, мне стало легче жить.

За этот год я пришла к абсолютно к новым людям и поняла, для чего они мне даны. Чтобы я стала свободнее внутренне. Когда ты живешь в корпорации, ты живешь по определенным правилам и рамкам, которые иногда сам не осознаешь, потому что это происходит постоянно – изо дня в день. И ты даже представить не можешь, что ты можешь эти правила нарушить или изменить.

Я стала более трепетно относиться к словам. Я поняла, интуитивно это почувствовала, как важно проговаривать с клиентами даже очень сложные вещи, особенно на старте. Я на себе прочувствовала, насколько уязвимы предприниматели. Я поняла, что для меня принципиально важно, чтобы у клиента после меня что-то осталось, к чему он может вернуться, по чему он может пройти и это все равно принесет ему пользу, даже спустя какое-то время. И вот так постепенно выкристаллизовываюсь я, выкристаллизовываются вещи, которые я закладываю фундамент той компании, которую я строю.

Сейчас вы чем занимаетесь?

Единственное, что я хорошо умею – это делать известными людей и компании. Я продвигаю компании и людей, чтобы они находили друг друга, чтобы они умели строить отношения со своими клиентами и интересующими их аудиториями от сердца к сердцу.

Кто помог вам пройти этот путь достойно?

Мой муж, он сам прошел этот путь лет девять назад, он тоже ушел из корпоративного сегмента. У меня перед глазами был его кейс. Он всегда меня поддерживал, говорил, что мне тесно в корпоративных рамках и нужно выходить из них, что я могу гораздо больше. Если я не знаю, как поступить с клиентом, он всегда тот человек, которому я позвоню первому и спрошу совета.

Один из этих людей – Игорь Дубинников, преподаватель Сколково, играющий тренер. Он помог мне сформулировать вопросы к себе и к миру, а потом найти ответы и получить поддержку, которая людям необходима в такой период жизни. А потом он дал мне решить задачу, которая была не решаема для него, но была абсолютно решаема для меня – он сам стал моим клиентом в части построения личного бренда. Это помогло мне выйти из сумрака. Он помог мне переосмыслить свое резюме и четче сформулировать, кто я. Благодаря ему, я научилась говорить без тени смущения – про свое предназначение и про то, что я вообще могу.

Теперь я спокойно могу сказать, я – Наталья Шорина, я делаю известными людей и компании, могу придумать такую идею, которую не придумает никто, и она будет точно про вашу компанию. .и если вам это нужно – welcome. Я спокойно и уверенно говорю об этом людям, глядя в глаза, хотя еще 8-9 месяцев назад я терялась от вопроса, кто я. Когда ты остаешься вне корпорации, под брендом которой ты работаешь – кто ты сам по себе?

Оглядываясь назад, какие уроки вы вынесли для себя?

Я поняла, что сделала правильный шаг и вовремя. Как говорят, у тебя никогда не будет второй попытки произвести первое впечатление, так вот, у тебя никогда не будет второй попытки, прожить СВОЮ жизнь. Если ты думаешь, что что-то должен делать – себе нужно доверять и себе нужно верить. Но для этого нужно научиться слушать себя. Не действовать как робот- встал и пошел. Нужно иметь привычку вести диалог с собой. Мы сами устанавливаем себе ограничения, мы сами выбираем свой путь и свою жизнь

Еще поняла, как важно быть открытым – в этом и заключается предпринимательский подход к жизни. Потому что иногда мы настолько закрыты и слепы, что можем просто чего-то не увидеть. Очень важно не дать себе застрять в болоте. Нужно либо быть тем самым Мюнгхаузеном, который все время вытаскивает себя за волосы из трясины, либо уметь рассмотреть эти возможности, которое дает тебе пространство.

За что вы себе благодарны, пройдя этот путь?

За то, что я сегодня могу идти по солнечному Петербургу и, например, разговаривать с вами. И чувствовать себя абсолютно счастливым человеком, который в полной мере отвечает за свою жизнь и который может позволить себе идти за своей мечтой. Многие из моих знакомых относятся к категории, которые хотят что-то изменить, но у них не хватает решимости сделать этот шаг. Я счастлива, что я это сделала. Что я была вправе, и я это право реализовала.

Игорь Дубинников – преподаватель курса «Бизнес-моделирование» в Московской Школе Управления Skolkovo. Он учит людей мечтать, достигать целей и осознанно налаживать жизнь. Мы поговорили о том, что такое "300 спартанцев", как решиться на изменения, найти свое дело и наполнить жизнь смыслом

Игорь, вы – играющий тренер, а кто ваши игроки? Люди, попавшие в историю эмоционального провала?

Я бы сказал, что это люди, готовые к изменениям. У них есть вопрос к себе или спектр вопросов, на которые они не могут найти ответа. Однажды наступает момент, когда они хотят получить ответ и в этом состоянии приходят ко мне. А эмоции – это уже другая история.

В каком возрасте самый большой спрос на подобные изменения?

Это состояние очень сильно обострено в подростковом возрасте, ко мне иногда приходят ребята 15-17 лет. Не знаю как вы, а я очень хотел ответить на эти вопросы именно в этом возрасте, но к сожалению рядом не оказалось людей, которые помогли бы это сделать. А дальше мы, как правило, идем по такому направленному пути, похожему на канализационный поток, и выныриваем из этого болота в районе среднего возраста – 35, 40, 45 лет. Тут мы вдруг понимаем, что в жизни происходит совсем не то, что хотелось бы и совсем не так. Поймав это ощущение, люди приходят ко мне, причем, 2/3 из них это девушки и женщины

Женщины более открыты к изменениям или это издержки демографии?

Думаю, это обусловлено демографией и тем, что девушки более склонны к экспериментам и к поиску как таковому. Они больше сомневаются, нежели мужчины

Может, женщины более открыты для помощи извне, а мужчины сначала стараются сами понять суть проблемы и найти выход?

Люди, когда выходят со мной на контакт, пишут, что очень давно за мной наблюдают и вот наконец-то решились. Элемент доверия я закрываю тем, что живу публично, у меня открытая страница на ФБ. Эта открытость формирует впечатление обо мне и рождает доверие как к человеку. Люди зашли ко мне на страницу, пожили на ней, посмотрели как и чем я живу, и поняли, что мне можно доверять. Потому что я делаю то, что говорю и отвечаю за свои слова

Я это поняла, изучая вашу страницу в ФБ. Анонсируя программу "300 спартанцев, вы написали, что не делайте лендинги и не качаете трафик, на что одна из подписчиц ответила: "А зря. Лендинги нужны, если хочешь заработать больше". Вы лишь улыбнулись в ответ. Почему?

Инфобизнес – это бизнес, построенный на информации. Я часть этого бизнеса и это нормально. Все хотят видеть атрибуты, характеризующие бизнесмена – страница, сайт, лэндинг, продажи. Но если материальную составляющую в этом процессе ты ставишь на первый план, то ты попадаешь в зависимость от тех законов жанра, которые приняты на рынке. Если я большими граблями собираю все подряд с рынка, то и качество на выходе такое же.

Я выбрал для себя нишу играющего тренера и для меня важен результат моего игрока. Потому что я прекрасно понимаю, что именно в этом случае возникает молва, которая притягивает ко мне нужных людей – готовых к работе над собой и к изменениям. Мои результаты – это моя самая большая сила и самая большая уязвимость. Мой результат по программе «300 спартанцев» – 80-90%, я стремлюсь к 100%. Это моя главная цель. Если я где-нибудь облажаюсь, то многие воскликнут: "Наконец-то это произошло!"

Что такое "300 Спартанцев"?

Эта программа о том, как раскрыть свой потенциал и соединить его с реальными возможностями, повысив осознанность. Как добиться лучших результатов, чем когда-либо прежде. Это прежде всего импульс движения! Мечтать, думать – умеют все, а вот от слов к делу переходят далеко не многие. За тридцать дней мы создаём импульс движения по тем областям жизни, где вы решите начать изменения. Я не только помогаю найти ответы на вопросы "что?" "как?" и "зачем?", прежде всего мы занимаемся трансформацией привычек и переходим в предпринимательский режим. В ходе программы вы сосредоточены на самом главном человеке в вашей жизни – на самом себе!

Сразу вспоминаются слова Наташи Шориной, у которой я ранее брала интервью. Она сказала: " Одно из главных достоинств Игоря – он не бросает своих"

Каждый ученик знает, что в любой момент может обратиться ко мне за помощью. Это правда. Мой основной фокус – поддержка на этапе трансформации, подпитка позитивом и энергией, подбор соответствующих партнёров и помощь спартанцам в решении задач. Думаю, Наташа имела в виду следующий аспект – если я чувствую, что где-то я не дожал, что мы что-то не доделали, то через полгода я напишу человеку, узнаю, как дела и постараюсь убедиться в том, что у него все хорошо или у него все плохо, а значит наконец-то настал тот момент, когда он готов к изменениям. И значит, до этого он еще не был готов.

Я пытаюсь понять, почему у меня в середине вашего тренинга про "САМОпроектирование" включился протест. Картинка, которую вы рисовали, вдруг показалась мне такой идеальной, что я невольно подумала: "Так не бывает!"

У каждого из нас есть планки. Твой мозг сработал на планку – идеально не бывает. Это значит, что ты перестаешь верить в то, что со стороны кажется слишком идеальным. То есть висит груша, она настолько идеальна, что я давно бы ее сорвал и съел, но ты этого не сделаешь, потому что она слишком идеальна. У нас у каждого в силу жизненного опыта есть планки, которые падают и блокируют нашу активность, включают нашу категоричность, у кого-то агрессию и т.д. Поэтому я сразу прошу участников тренинга снять планку критики и довериться. Ты доверяла мне до обеда, а потом у тебя сработала планка на закупорку информации и дальше ты была просто слушателем. Это из серии, что мы всегда во всем ищем подвох.

Да, в жизни не все сладко, все мы умрем и жизнь заканчивается смертью. И что? Ты идешь от точки к точке, не получается – корректируем. Как от этого меняется настроение? Это все элементы жизни, и мы идем путь. Нам важна цель и путь к результату. Если у тебя что-то не получилось , то нужно сесть и подумать, а что можно сделать, чтобы это получилось? KODAK тоже когда-то обанкротился. Мы сгораем, чтобы возродиться вновь, как птица Феникс. Слишком идеально звучит? (улыбается)

Наверняка, у каждого спартанца есть доля сомнений. Как работаете с возражениями?

А работа с возражениями спартанцев идет на протяжении всего времени. Одних страхи прибивают к земле, других – ведут вперед. Курс спартанцев направлен на то, чтобы каждый ощутил свою жизнестойкость и несгибаемость. Когда ты идешь вперед, несмотря ни на что. Основное, на что направлен курс – на включение режима дня, который способствует осознанности и раскрытию. А второе – это предпринимательство, то есть делать и еще раз делать, не смотря ни на какие поражения

Цель – это всегда рамки? Дисциплина?

Это всегда выбор. Дисциплина – это способность достигать намеченное в этих рамках, ты сам их себе устанавливаешь. Даже творческий человек, принимая решение не вставать с постели, устанавливает рамку – не вставать с постели.

А вы допускаете, что результатов можно добиться и без постановки цели, просто плывя по течению?

Конечно! Но как ты узнаешь, что это то самое, на что ты был способен? Многие в жизни идут по наитию. Ты ищешь возможности и ты их получаешь. Ты можешь жить с закрытыми глазами, а можешь открыть, смотреть на мир широко и видеть, что мир вот такой. Можно играть в темную, а наличие целей – это когда ты сама проявляешь то, что хочешь видеть. А как это проявить, если внутри себя не решила, а что ты хочешь? Как ты можешь быть удовлетворена тем, что имеешь, если не знаешь, чего хочешь?

На программе «300 спартанцев» вы занимаетесь отсечением лишнего и определением самого важного?

Да! Чтобы запустить воздушный шар, надо из корзины выкинуть все лишнее. Мы облегчаем ситуацию до предела, оставляем только суть. Оказывается, что сути у людей очень мало, но если они до нее доходят, это становится их батарейкой и питательным блоком.

Жизненные ситуации у всех могут быть различны, но, наверняка, есть основные стены, в которые люди упираются?

Основная стена и ступор – в выборе и принятии себя. Люди, даже имея на руках всю информацию, все козыри, не могут грамотно ими распорядиться. Они не принимают себя и не делают выбор в свою сторону. А пока ты себя не примешь, будешь тихонечко ходить в темноте по стеночке и недоумевать, почему у тебя нет денег.

Второе, они нихрена не делают, просто халявят сами с собой. Они пребывают в депрессии, ищут смыслы и не могут их найти, хотя предложений по смыслам – пруд пруди. Они парализованы бездействием, желанием сделать все идеально, боязнью будущих неуспехов и нынешнего окружения, которое будет осуждать. Они думают, идеально не получится, поэтому лучше не делать ничего.

Насколько важна поддержка друзей, родных и знакомых на пути перемен?

Поддержка состоит из двух аспектов – внутренних целей и ценностей понимания своего предназначения и осмысленности. Это твой стержень, твой фундамент, он тебя питает. Так же ты черпаешь поддержку от людей вокруг себя – с кем ты общаешься, с кем больше времени проводишь. И получается, если у тебя нет четких, однозначных ответов – кто ты и куда идешь, с одной стороны, плюс ты окружен поверхностными людьми, которые не интересуются ни тобой, ни твоей пользой и сами плывут, куда попало, тогда вероятность быть несчастливым на мой взгляд, очень высокая. Осознанность – это главный момент, на который я обращаю внимание. Люди, если вы хотите, чтобы все изменилось, вам всего напросто нужно инвестировать в свою осознанность. И правильно задавать себе ключевые вопросы. Дальше все произойдет само собой. Все ответы внутри вас и это удивительно.

Вы писали, что разница потенциалов – ты сегодня и то, каким ты хотел бы быть – дает энергию движения.

Но есть люди, которые проснулись и уже хотят отдохнуть. Но все начинается с решения – вставать рано, меняться, действовать. Энергия придет потом. Пока нет внутреннего решения действовать, ничего не происходит, поэтому первично решение. Потому что для того, чтобы сдернуть локомотив с рельсов, нужно много энергии. Главное, решить ехать и жать на педали, а потом все это начинает набирать обороты, у тебя появляется энергия, импульс к движению, решение как-то жить по-другому. Человек может ходить на тренинги и так и не принимать решения что-то менять в своей жизни. Решимости нет.

Но если тренинг хоть немного сдвинул систему координат и заставил посмотреть внутрь себя – это уже результат

Это минимальный эффект от тренинга. Моя задача, чтобы в финале, в конце тренинга у человека родилось его собственное произведение и возникла решимость все осуществить.

Что вас вдохновляет?

Успехи спартанцев круто вставляют. Это главное, чем я питаюсь. Я даже говорю, что я люблю людей, на завтрак, обед и ужин (смеется)

Что делаете, когда вам страшно?

Иду вперед! В соответствии с ситуацией, как чувствую. Есть известная фраза «прыгаем с обрыва и в полете отращиваем крылья». Когда страшно нужно действовать, иначе может убить

Ваше пожелание всем, кто прочтет это интервью?

Мечтайте, но мечтайте осознанно!

Елена Резанова – консультант по карьерным стратегиям. Она вдохновляет жить, где нравится и делать то, во что веришь. Она хочет, чтобы счастливых профессионалов в мире стало больше, поэтому помогает людям найти себя и реализовать свою мечту

Лена, я открыла вас через рубрику "кофе и история", где вы делитесь вдохновляющими историями. Любите читать истории больших побед?

Я люблю разные истории, больших побед, в том числе, но для меня куда важнее истории без купюр, без пропуска самых темных мест. И мне, в силу моей профессии, очень хочется, чтобы люди тоже узнали эти истории, не пугались и были предупреждены, к чему готовиться, оказавшись в сложной ситуации. В историях, которые я рассказываю есть что-то очень важное для меня самой, например, про поход Скотта и Амундсена. В ней я узнала о том, почему при одинаковых обстоятельствах, цели и условиях – одни доходят и ставят флаг победы, а другие погибают по дороге. Это меня очень волнует и многому учит.

Насколько тяжело проходил ваш личный путь перемен, если оценивать его по 10-бальной шкале?

По-разному, то на десятке, то на единице. Это была абсолютно меняющаяся история, как будто все по синусоиде – вверх-вниз. И так постоянно. У меня вчера был разговор с одним из людей, с которым я работаю. Этот человек оказался в ситуации нисходящей спирали, которая часто случается в процесс перемен – это когда человек устает бороться со страхами и стрессом принятого на себя решения. И вчера я ему порекомендовала на все забить и устроить веселый день с ребенком. Это не входило в условия задач, там куча всего не сделанного, пропущенных дедлайнов, и тут я говорю: "Забей!". Он кивает в ответ, а по глазам видно, что не понимает, как можно на все забить и абстрагироваться от страхов и проблем. А я ему объясняю, что тяжело выпрыгивать из сложившегося хода вещей, но как только мы нарушаем этот привычный процесс, нам становится крайне дискомфортно. И этот дискомфорт – хороший сигнал, он означает, что мы начинаем ломать привычный сценарий.

Лечебный дискомфорт?

Да. Примерно так. Я только что гуляла по горам, вернулась и у меня ноги болят. Но я понимаю, что это круто, а если бы я не знала, что это хорошо, то я бы наверное испугалась. Сет Годин в своей книге "Яма" пишет о том, что любое начинание в мире сопровождает яма, и когда мы в нее катимся, нам жутко до ужаса. Но если знать, что это будет, ты с одной стороны летишь, а с другой понимаешь, что так положено и идет как должно.

Это как в песне "а перестройка все идет и идет по плану"

Еще есть два психолога – Келли и Коннор. Достаточно известные чуваки, они придумали такую штуку как эмоциональный цикл перемен. Это классное описание того, что происходит с человеком, когда мы на что-то решаемся, идем к чему-то новому.

Первое состояние – uninformed optimism – не информированный оптимизм. Потом наступает informed pessimism – информированный пессимизм и это самая сложная точка – точка дна. Ее многие не проходят и возвращаются назад. Именно с этой точки начинается подъем наверх и стадия hopefull realism – реализм с надеждой, потом приходит информированный оптимизм и вуаля – успех!

Когда вы почувствовали эту точку в своей личной истории?

Дело в том, что эти точки повторяются, последний раз это случилось, когда я писала книгу. На старте я думала, что наконец-то появится самая классная на свете книга про поиски себя, а потом я зашла на Amazon, а там их сотни. И ты думаешь, а что я ценного в этом мире скажу. Ну может через пару годиков созрею. Это была та самая точка дна, в которой было огромное количество доводов и факторов для того, чтобы бросить. Как правило, в этой точке только один довод продолжить – потому что я этого хочу, я об этом мечтаю, а дальше идет офигенный список, почему может не получиться. И в этот момент многие бросают. Я, к счастью, книгу не бросила, я решила, раз уж начала, то я закончу. Книгу написала. Я это к чему? Если знать, что есть такая точка, то становится легче идти свой путь

А есть заведомо более опасное положение, нежели точка дна?

Есть такая понятие, как ложная безопасность. Когда мы думаем, что если мы ничего не делаем, то риска вообще нет. Но эта позиция может оказаться еще более рисковой. У меня в работе были клиенты, которые приходили крайне разочарованные и очень обиженные на обстоятельства и своих работодателей. Люди, которые особо ценили стабильность, никогда не делали никаких попыток что-то поменять, они не планировали уходить с работы, честно выполняли свою часть сделки, а когда случился обвал рубля, они очень резко потеряли в образе жизни, потому что привыкли к определенному образу жизни. По сути, они не делали никаких шагов, ни вправо, ни влево, думали, что в безопасности, а оказалось, нет. И вот это ложная безопасность. То есть, если ты ничего не делаешь, это не значит, что гарантированно будет все так, как есть сейчас. Да ничего подобного.

То есть, останавливаться нельзя? Всегда держать ухо востро, развиваться и наращивать ресурс?

Мир вокруг как стихия, и она не стабильна. Здесь важно понимать, что мы всегда находимся в лодке посреди океана. Она может быть большая, маленькая и ли вообще огромный лайнер, типа Титаника, и это нас многому учит. И только на нас лежит ответственность, что с нами будет и в какой лодке мы сидим. Океан снаружи мы контролировать не можем, мы не знаем шторм там будет завтра или штиль. Наша задача – убедиться, что мы умеем плавать, что у нас есть спасательные жилеты и запас пресной воды. Это только наша ответственность.

А еще иногда случается, что ты лестницу ты поставил совсем не к той стене

Конечно. И тут важно понимать, что стена разная, многогранная, неоднородная, в ней куча ниш и много чего интересного. Очень часто ко мне приходят с запросом "Я хочу полностью поменять свою сферу деятельности", то есть все, что было "до", выбросить и начать с чистого листа. Но очень часто люди возвращаются в свою же предыдущую тему, но через другие двери. И это говорит о том, что, забравшись на свою лестницу, можно поискать для себя самое интересное место. Крайне редко нужно спрыгивать и искать другую стену. И это непопулярная точка зрения, сразу скажу. Не очень похожа на истории успеха из книжек.

Самые печальные и грустные глаза я вижу на своих консультациях, когда я озвучиваю мысль про поиск работы в своей же сфере. На мои слова я слышу тяжелый вздох, они-то думали ресторан покупать или еще что-то, а я говорю, что есть что терять, да и не стоит.

Убеждаете остановиться и подумать еще раз?

Я им говорю: "Ребята, представьте себе, что вы работаете в маркетинге и продаете то, во что не верите. А если ваши навыки и таланты применить к тому, что важно, то тут может вспыхнуть интерес". Поэтому когда кто-то мне говорит: "маркетинг ненавижу, в нем работать не останусь", я предлагаю кому-то просто помочь, проконсультировать того, в чей продукт вы верите. Сделайте это. И если вы почувствуете, что даже в этом случае вам тошно, то, возможно, маркетинг не для вас. Но если почувствуете положительные эмоции, это может быть отправной точкой, новая версия вас в маркетинге.

И каждый кирпичик важен в багаже знаний, просто нужно немного градус сместить и посмотреть, что есть вокруг.

Вся предыстория точно не зря, даже если она в нелюбимой теме. Приходит человек и говорит, что хотел бы достичь в новой карьере классных результатов. Но когда он рассказывает, что ему удалось сделать до сих пор, то там может вообще не быть ничего такого. Он не задержался ни на одной работе, не добился ничего, что когда-то планировал. Мы говорим, что это базовые вещи – обеспечить себя, семью, но это про то, умеешь ли ты достигать результатов. Если ты не научился ставить цели и выполнять их, решать проблемы, то и в новой карьере, скорее всего, ты этого не сможешь, потому что к 30-40 годам ты уже должен в этом прокачаться. Да, ты можешь быть в нелюбимой теме, но даже если в ней ты умеешь быть успешным, скорее всего, в новой сфере ты вообще зажжешь, а если до сих пор ни то – ни се, скорее всего так будет и дальше

А у вас хватает смелости говорить об этом своим клиентам?

Да! Я никогда не скажу, что у тебя ничего не получится, но всё что замечу, объясняю. Почему не получилось до сих пор, где твои баги, где твои тараканы и где система дает сбой. Я всегда скажу, что я это заметила и что с этим можно сделать. Иногда человек включается и понимает, происходит некий внутренний щелчок, но чаще всего это долгая болезненная работа над собой, которую никто делать не хочет. Так или иначе, наша задача в первой половине карьеры – научиться быть успешными и достигать классных результатов.

Я недавно общалась с психологом Анной Комловой на тему страхов, которые управляют нами на пути перемен. Что это за страхи, на ваш взгляд?

Я бы сказала, это не столько страхи, сколько некие особенности. Во-первых, over reflection – много думать. Это болезнь всех умных людей, мы обучены искать один правильный ответ. Мы уверены, что если хотим что-то поменять, то должны сесть подумать и точно понять, кем нам быть дальше. На эти размышления уходят годы, и это может ни к чему не привести. Я такие случаи видела. Время идет, мы не можем сделать шаг и сидим в замороженном состоянии.

Второй момент – "деревянное планирование". Сначала худо-бедно что-то придумали, а потом сели и составили план от А до Я. Человек думает, что на эти планы можно опереться, а это очень опасная иллюзия. В ситуации неопределенности все планы могут развалиться, поэтому строить план нужно по пути, в движении. Это другое планирование и другой подход, тут каждый шаг тебя ведет к новому пониманию ситуации, к новой информации, к чему-то такому, чего ты не знал. И твоя задача – эти шаги себе обеспечить, даже если ты в полном тумане и тебе видно на один шажочек. Самое главное, делать этот мини шаг, сначала пойдешь в тумане, а потом будет яснее, проще, но первые шаги могут быть в полной темноте и наугад. Это нормально. Но люди это делать боятся

Мне кажется, есть два состояния. Первое – не понимаю, куда идти и к чему меня прибьет течением. Второе – я вижу цель и по пути реагирую на изменения

Это верно, если есть цель. Но я могу по пальцам пересчитать случаи, когда цель была на старте и осталась такой же до конца. Она очень часто перекалибровывается в процессе. Я, вообще, делю процесс поиска себя на три этапа – экспериментируй, прицеливайся, жестко достигай. На всех этапах способы достижения совершенно разные. Экспериментируй – это как детская игра про сапера – зажимаешь уши и делаешь шаг вперед, назад, обратно. Здесь твоя задача – создать себе поле выбора. Ты должен знать, что происходит в том поле, куда ты вообще собрался, что там есть интересного.

На первом этапе, за цель мы, как правило, цепляемся вирусно, то есть она приходит не изнутри, а извне. Например, купить себе кофейню на берегу моря, одна из таких целей. В ней есть то, что сдвигает человека с места и очень часто это стартовые цели. Например, мечта моего мужа быть шеф-поваром, дала ему энергию для первых шагов, но она же в итоге оказалась не той мечтой, которая сработала на самом деле. Он же теперь топ-менеджер в ресторанном бизнесе, генеральный директор большого инновационного ресторанного проекта. Это еще раз говорит о том, что стартовая цель – лишь повод что-то изменить, а вот настоящую цель ты понимаешь в процессе

А что со вторым этапом – «прицеливайся»?

Когда человек поэкспериментировал и попробовал себя в разных ролях, когда наконец определился, что станет его вершиной, той точкой, к которой он идет, вот тут очень часто срабатывает такой баг – он мельчит с целями. Он берет цель недостаточно амбициозную и в ней не хватит энергии, чтобы дойти до финиша. Я за то, чтобы цель была невероятно амбициозной, и чтобы в ней работал принцип трех-ступенчатых мурашек.

Это как?

Это когда вы думаете о своей цели и у вас возникают следующие мысли:

• Это невозможно!
• Окей, даже, если это возможно, то вообще не понятно, КАК?
• И когда ты представил, что это все-таки получилось, то от осознания этого чувствуешь взрыв мурашек по телу.

Очень необычный подход! Концентрация на эмоциях?

Для умных людей, которые воспитаны по SMART, в жестких планах- это просто снос парадигмы. Тем не менее, я вижу как эти вещи работают. Такая мечта в какой-то самый невозможный момент может вытащить с самого дна, поможет переступить через страхи, потому что в ней будет больше энергии, чем в страхе. Ее можно представлять, описывать, облечь в картинки и повесить на стену.

Еще есть любимая моя техника " письмо из будущего". Это когда ты находишь 15 минут, представляешь, что у тебя все получилось и пишешь письмо себе из своего же прекрасного будущего. Пишешь о том, чего ты сегодняшний не знаешь. Ты можешь сказать: "Так чувак, времени не теряй! Все получится! Если тебе будет казаться, что не получится – не верь! Все будет классно и вот теперь я сижу на берегу океана и дописываю свою книгу о том, как я построил самую большую в мире империю по производству умных игрушек". Это заряжает, это круто. Поэтому мельчить с целями не надо.

А на вашем пути, что было самое сложное? Были моменты, которые вы не просчитали?

Да. И эти моменты начались буквально со второго, третьего шага, потому что просчитать это все было невозможно. Представьте, вы попадаете на незнакомую планету и вы – картограф. Вы высаживаетесь, в ваш планшет загружены карты этой планеты, вы делаете первый шаг, второй, третий и вдруг понимаете, что там вообще все не так. Фотосъемка сделана вообще не с того ракурса. Ты попадаешь в пропасти, которых не ожидал или в тропические леса, тут другой уровень водорода и кислорода. И это происходит всегда.

Если мы думаем, что ситуация у нас в кармане, то мы себя держим в ситуации иллюзий, лучше сразу быть готовым, что карты поплывут, меридианы другие, и ты будешь узнавать местность по пути. Если бы мне хоть кто-то сказали это на старте, то я бы килограмм пять нервных клеток сэкономила. Но я читала другие книги и не знала этого, когда мы полетели в Париж. Я тогда никак понять не могла, да что же мы такие дураки и не знаем, что делать дальше? Оказывается, это нормально, не знать ответов на эти вопросы, и до поры, до времени держать навигацию по каким-то очень условным ориентирам. Потом все налаживается, настраивается, но период неопределенности он вот такой.

Сколько времени требует период неопределенности?

Сейчас напугаю всех! (смеется) Год-два три я бы легко закладывала!

Мы говорим про кардинальные изменения?

Да. А если мы говорим о нашей истории, то здесь подключилась еще и географическая перезагрузка. Мы все поменяли. А если говорить про работу, то это все равно не по щелчку пальцев, год точно займет. Я бы закладывала с большим размахом – месяцев 18. И это же интересно. В этом же нет ничего такого, что надо перетерпеть, перебояться, выждать время.

Самая главная фишка, когда направление выбрано правильно, то весь этот путь становится не про перетерпеть и дождаться лучших времен, а он сам по себе становится супер классным. Вы сейчас задаете вопросы, и я чувствую ваш огромный интерес к этой теме. А представьте, если бы вы сейчас задавали вопросы человеку, который вам не интересен, и тема скучная – вот это было бы перетерпеть. А вы в интересной теме и не терпите, из вас искры сыплются. И это здорово!

Спасибо. Резюмируя все вышесказанное, каких ошибок хотели бы избежать, если бы все повторилось сначала?

Я бы хотела не удивляться и не страдать от неправильного планирования. Вместо того, чтобы наслаждаться весенним Парижем, я себя клевала и мучала: "А что я буду делать дальше. А я уже поняла, кем я буду?" А вокруг все цвело, мы гуляли по Елисейским полям, пили кофе, Рома уже начал учиться. Я сейчас думаю, как я могла мучать себя столько времени, когда была возможность напитаться всем этим, прочувствовать. Сейчас я бы эту ошибку не сделала

Как понять, чего хочешь? Несколько советов от Елены Резановой

Единственное, что я хочу подчеркнуть: "Ребята, даже если вы знаете чего хотите – с мечтами все напутано!". Дайте себе возможность об этом поразмышлять и поэкспериментировать хотя бы полгода, посмотрите по сторонам. Пример – мой муж, который мечтал быть шеф-поваром 16 лет, но не захотел им быть больше чем один год. Понимаете? Это говорит о том, что мы можем не знать, чего хотим, даже если уверены в обратном. И путь открытий себя – это практическая, аналитическая работа, которую нужно делать с очень большим количеством движений – не только в сторону себя, но и в сторону внешнего мира и интересных для вас тем. Не пропускайте экспериментальный этап. Запланировали годик на открытие мира и себя в нем, и вперед пробовать! А потом уже решать, кем вы хотите быть. И удачи вам!

Елена Койнова режиссирует имидж под задачи клиента. Она помогает людям меняться и достигать своих целей. Она хрупкая, независимая и поражает внутренней свободой. Мы встретились в Петербурге и поговорили о ее дебюте на саммите Websarafan, о гармонии внутреннего и внешнего, об удивительном умении Лены чувствовать людей и воплощать их мечты в реальность.

Твой дебют на Вебсарафане вызвал шквал восторженных комментариев в соцсетях. Поделись своими впечатлениями от выступления.

Я испытала жуткий стресс и преодолела очередной страх. Мне еще нужно время, чтобы все переварить, отрефлексировать, а потом я уже сделаю выводы. Если мне сейчас предложат снова выступить в таком формате, не факт, что соглашусь. Сейчас все просят сделать свой канал на Ютубе, но у меня пока нет такого желания

Почему?

Потому что мне не нравится узнаваемость, я знаю, что эта побочка будет приносить мне дикий дискомфорт. Сейчас все бегут за популярностью, а мне очень уютно в своем мире - это самое главное, почему я сопротивляюсь. Меня много раз приглашали на телик в качестве эксперта, я отказывалась. Я говорила: «Нет, не пойду, не хочу, не буду, не вижу смысла, у меня все в жизни хорошо». Но после саммита обычные люди пишут, что хотели бы видеть меня больше. Это удивляет и заставляет задуматься. Это совсем не значит, что я соглашусь, но я точно об этом буду думать.

А что говорят друзья?

То же самое - «Лена, начни делать ютуб канал и рассказывай там все то, что ты говоришь нам в компании, как ты показываешь нам картинки и орешь матом. Начни!". Я говорю: «Слушайте, я за популярностью не гонюсь, а хейтерства страшусь». Я создала себе свой идеальный мир. В нём - мои друзья, умные клиенты, которые далеки от накопительства. А вся эта индустрия бесконечных покупок, моды - это просто большой бизнес. Одни идиоты помогают другим потратить деньги, заработанные тяжёлым трудом и отказом от своего свободного времени.

Моя задача – другая.

Какая? Поиск стиля?

Я давно не про "одёжный стиль". Мне не интересно писать про шмотки, это скучно. Это для меня то же самое, как приходит электрик и говорит «у вас замкнуло». Представляете, чтобы электрик писал пост про то, что нужно сделать, чтобы все заработало: «Я взял отвертку столько-то мм, эта отвертка появилась в 1907 году». Кому это интересно?

Все эти картинки «до» и «после», которые стилисты с гордостью выкладывают, они в жизни не работают и бесят меня страшно. Это как смеяться над убогими. Ну одели они женщину в красные колготки, а у нее проблемы в личной жизни, зачем ей эти красные колготки, если мужчины их совсем не понимают. Вообще, мужчины - консерваторы, в хорошем смысле слова. Я сейчас не имею ввиду, конечно, богему и пр.. Для мужчин женщина, у которой на каждом пальце кольца, она уже опасная, она "ку-ку" для них. Она для них или поэтесса, или городская сумасшедшая, они не понимают этого. А когда они видят красные колготки - вообще не понимают что с этой женщиной делать. И как стилист помог женщине? А стилист так выражал себя, у него в голове стояли свои какие-то задачи. Я просто "диагноз" стилиста вижу по тому, как она одевает своих клиентов.

А что ты вкладываешь в понятие стиль?

Для меня стиль – это и про речь, про характер, и про голос, про поступки в обычной жизни, и про капсулы одежды, и про подачу себя в соцсетях. Это все создает твой стиль. У меня задача номер один, чтобы мои клиентки по минимуму морочились, я хочу освободить их мозг и время, хочу, чтобы они не ломали голову, стоя перед гардеробом, чтобы пьяные или в темноте встали, взяли любой верх, любой низ, любую обувь - и всё подходило и украшало. Я просто продумываю это всё за них, а они не тратят на это энергию, ценное время жизни и чувствуют себя на все сто.

Мне кажется, твой главный талант в том, что ты видишь человека с разных углов, масштабно - изнутри, сверху, снаружи.

Я про 3D, а может и про 4D (смеется). Я про гармонию. Я этот внутренний камертончик человека чувствую на уровне «Дзинь». Изначально - все люди красивые. Только попытка менять себя, гладя на окружающих, на какие-то новые каноны - создают хаос во внешности и в жизни. Когда ко мне приходит новый клиент, мне буквально пару минут нужно с ним пообщаться, несколько картинок полистать, и я говорю: «А посмотрите базовую коллекцию - Ральф Лорен. Нравится?». А в ответ слышу: «Дааа, вот это мне в как раз и нравится». Камертон - это абсолютно музыкантская тема – ты слышишь звук, понимаешь, в какой он октаве и видишь, что от человека исходит точно такой же звук. И ты просто нажимаешь ему эту же самую ноту и он говорит: « Да!». А потом спрашивает: "Как вы так умеете?". Я вообще ничего не умею, я просто настроена на вас. Я – резонатор. Я вхожу в резонанс человека и называю его ноту. Все! Больше ничего не делаю

Давай ближе к практике. Вот приходит к тебе клиент, описывает свою задачу, а дальше что?

Я на него смотрю и понимаю, почему он так одет. Не знаю как это объяснить, может, потому что очень давно этим занимаюсь, или из-за огромного опыта общения с людьми из разных социальных "этажей", или потому что в самых разных сферах работала. Я просто вижу, что он хотел сказать своей одеждой, и что у него не получилось сказать. Я могу понять, чем бы в идеале этой девочке хотелось заниматься. Когда я вижу гардероб, повторяющиеся вещи, я, например, понимаю, кто и в какие годы произвел на нее впечатление. Я не делаю это на уровне логики, не сижу, не считаю на калькуляторе, просто картинки возникают в голове и все!

Угадываешь?

Ну да. Я задаю вопрос, в котором уже есть утверждение, а человек кивает. Начинаю копать глубже, а человек говорит, что именно это чувствует, но не мог раньше высказать. Вчера у меня была прекрасная женщина, которая написала длинное письмо том, что она экономист, психолог, занималась на курсе архетипов и еще у нее Луна в Овне, а Солнце в Рыбах. И это такой форшмак из интересных знаний, которые совсем не помогают ей себя гармонично выразить. Я пишу: "что вы конкретно хотите?". Выясняется, что у нее два рода деятельности, она не может определиться и очень хочет прийти во внешний баланс, который бы и сама чувствовала изнутри. Я смотрю на её фото и... вижу перед собой Фанни Ардан.

Ассоциациативно?

Схожесть типажа. И я ее спрашиваю, как она относится к Фанни Ардан? Она говорит: «Ох, мне так нравится!". "А вы не находите, что вы похожи?", "Ну мне так казалось, но...." Я ей объясняю, что в образе Фанни Ардан все на уровне минимализма, нет брильянтов, золота, зато есть благородство, роскошь и спокойствие. А для сходства нужно просто сделать крупную химию, чтобы волосы чуть по-другому легли. При этом, она не станет её двойником, она останется сама собой, а этот образ просто станет ориентиром при выборе одежды. Глядя на очередную юбку, легко будет представить: Фанни Ардан купила бы такую? Нет! И можно уходить, не тратя деньги. Можно ходить за руку со стилистом, а можно взять себе какой-то такой маячок и на него ориентироваться.

То есть, каждый из нас на кого-то похож и для начала можно копировать тех, чей образ уже отточен до мелочей?

Конечно! Смысл в чем, вот ты родился и у тебя уже изначально есть какая-то фигура. Ну не стану я пышногрудой, высокой брюнеткой. Никак. Есть типажность. Майкл Джексон менял себе цвет кожи, но пластика тела и фигура остались, а это очень важно. Почему я люблю видеть человека по видео? Фотографии недостаточно, пластика дает очень много. Я, например, могу изобразить лицом в полном макияже - Марлен Дитрих, мы очень близки по типажам, меня накрасишь, вообще не отличить, но я совершенно другой психотип. Я выступаю для других таким "взглядом со стороны", который дает человеку толчок, некий намек. Рената Литвинова не сама же себе придумала образ. Ей этот образ придумали в общаге, когда они все были бедны как церковные крысы. Её просто со стороны "поймали", подсказали пару деталей - и вот готов "визуальный характер"! Кто-то хорошо владел визуальным бэкграундом и показал ей другую сторону, развернул. А дальше - она уже сама...

Хочу уточнить, я не мыслю кинообразами. Нет, не каждый человек у меня ассоциируется с кино или сюжетом. И не нужно мне задавать этот детский вопрос "из какого я кино?" Из какого захотите, из такого и будете! Ваша жизнь, ваша роль - любая! Но взгляд со стороны может помочь вам в определении "типажности", а от этого уже можно и вытанцовывать.

Я правильно понимаю, что за счет коррекции имиджа, ты вытягиваешь человека на новый уровень?

Я могу обеспечить следующую ступеньку, до которой человек почему-то не дотягивает, через три ступеньки я точно не проведу. То есть, кассир стать сразу финансовым директором не сможет, при всем желании. А главный бухгалтер сможет. При этом, у человека должно быть внутреннее желание изменить себя и обстоятельства. Сделать то, что вы хотите и только с помощью меня – не получится. Нужна внутренняя готовность. Бывает, что человек внутренне готов-готов-готов, а внешне - никак не соответствует. И тогда я просто привожу внешнее в гармонию с внутренним.

Мне кажется, в имиджмейкерстве есть некий момент шарлатанства, когда человек через одежду пытается стать тем, кем он внутренне не является.

Неправда. Около 10 лет назад ко мне пришла девушка, с запросом вернуть мужа. Они жили с мамой и сестрой, мама была истеричной, постоянные скандалы и выяснения, он не выдержал этого женского шабаша и ушел. И вот сидит эта девушка передо мной вся в слезах и просит сделать из нее красавицу, чтобы этого мужа сбежавшего вернуть. Я её слушаю, а в голове идут совершенно другие картинки: какое-то несуществующее кино с Мишель Пфайфер, какие-то поля, она едет на машине почему-то в сумасшедший дом. Такая параллельная реальность.

Я спрашиваю, почему у меня такие картинки идут? И она начинает рыдать прямо в кафе, а потом рассказывает, что её родная старшая сестра постоянно лежала в сумасшедшем доме, периодически, возвращаясь на каникулы... Их мать, понимая, что у старшей дочери семейная жизнь не сложится, все надежды стать бабушкой, возложила на младшую дочь, которая ко мне и пришла. А в беседе выясняется, что у нее амбиции вообще не семейные, что она мечтала свой бизнес, подъезжать к офису на спортивной машине, заходить в свой кабинет и класть ноги в красных шпильках на стол. Я говорю: "Отлично! И что мы делаем - мужа возвращаем или бизнес-вумен становимся?". Она тоненьким голоском говорит: « А что можно?». Конечно, мы одели её в бизнес-леди. А через 2 недели она написала, что институтские друзья нашли её, предложили войти в новый бизнес компаньоном, она уволилась с работы бухгалтера и – счастлива. Про возвращение мужа вообще больше разговоров не было!

Вот так это работает. Как только ты четко формулируешь запрос и даешь себе это разрешение, все происходит.

Мне вчера в соцсетях видеоролик про блох прислали. Их помещают в банку, закрывают крышкой на три дня, и они начинают там бесноваться. Через три дня открывают крышку и - ни одна блоха не вылетает почему-то из банки, хотя крышка открыта и путь открыт! ПАРАДОКС? За три дня ими усваивается алгоритм, что им не вылететь. Самое ужасное: ни они не вылетят, ни их дети, которые родятся в этой банке. И все границы возможного и невозможного – мы сами создаем в свое голове. И мы можем это менять. Сами. Сознательно! И собственно, я не про стиль, я - про внутреннее и внешнее разрешение измениться. Стать тем, кем всегда хотелось. И внешне тоже. Я просто подбираю это так, чтобы человек изнутри себя смотрел на себя внешнего и - нравился себе в зеркале. Больше я не делаю ничего.

А ты веришь в миссию, в призвание?

Да! Все, что я изучала в жизни – философию, религии, психологию – оно всё - про одно. Просто разными словами. Время нужно, чтобы понять.

А в то, что красота спасет мир?

Я думаю, что не красота, а доброта. Что такое красота? Я не понимаю. Нужно уметь принимать все. Часто реальность пугает! Моя мама только в этом году узнала, в какой страшнейшей коммуналке я жила в 19 лет.

Мы жили на первом этаже, у меня соседка была Людка, у нее вместо стекол были картонки, у нас было пол-унитаза, а когда ты выходил на кухню, там лежали люди штабелями – её друзья –алконавты, которые пили "Красную шапочку". И я проходила к своей плите через них. А ночью, ты спишь, и вдруг в дверь входит топор. И ты слышишь ацкий пьяный крик: «Людка, блять, открывай, сука!» Дверью ошиблись. Я это тоже пережила.

Мама не спала всю ночь, она спрашивала меня, ну почему, почему ты не вернулась? А я когда об этом рассказываю, думаю, что это была не я. Мне кажется, я сегодняшняя этого бы не пережила. Но я пережила. И это не сделало меня хуже. Наоборот. Эта Людка-алкоголичка всегда была пьяная, ходила по квартире в резиновых сапогах и спрашивала: «Ленка, чё седня жрать будем?». Там ещё жили соседи-моряки и они ушли в плаванье, а мой кот к ним комнату залез, и всё - дверь закрыта, а потолки в комнате по 5 метров. Васильевский остров.Что делать? Оказывается, Людка до травмы спины была в сборной Советского союза по легкой атлетике. Из-за травмы её выперли, а в школе она почти и не училась, пошла в училище на повара, работала где-то поварихой, пока не спилась. Так она с утра ходила на Василеостровский рынок, перебирала овощи и за работу ей платили не деньгами, а овощами. И она варила огромную кастрюлю борща на всю коммуналку. И эта Людка, чтобы спасти кота, притащила стремянку, залезла в форточку над дверями, как-то изогнулась на высоте 4 метра, залезла и вытащила мне кота. И когда она мелкая лезла под потолок по стремянке, делала почти шпагат под потолком -она была красивая! Многие "некрасивые" люди могут совершать красивые поступки. Я могу совершенно спокойно подойти к бомжу и поговорить с ним, спокойно общаюсь с узбеками в ночном магазине, нахожу в них спокойное достоинство и внутренний покой восточных людей... Наверное, и потому что я жила в этой коммуналке. Этот опыт помогает мне видеть и чувствовать людей на другом уровне.

Исследовав себя, начинаешь лучше понимать других?

И чувствовать. Я говорила, что женщина – магическое существо, она может биться в жуткой депрессии, не есть, не спать, но, сделай ей макияж, причёску и - красивые фотографии и - когда она видит, какая она прекрасная на фотках, депрессия почему-то перестает её волновать. Стиль - это способ жить. Я не шопоголик, я терпеть не могу моду, я не покупаю модные журналы, я не смотрю показы, мне это давно уже не интересно. Это просто fucking industry, которая вытягивает из людей бабло. Я за минимализм, за очень маленький гардероб, где у тебя есть капсулы для разных случаев жизни, и ты просто это используешь.

То есть, ты даешь человеку в руки реальные инструменты для изменения себя и обстоятельств?

Да. Меня многие спрашивают, типа: «Лена, а ты что про внешнее, неужели внешнее так важно?» А я сразу вспоминаю компьютерные игры. Вы когда в них играете, не думаете, что вам на каждом новом уровне нужно оружие поменять? Вам на каждом уровне предлагают новые доспехи. И это логично, что ты входишь в игру в "одних трусах", на ножах дерёшься, а потом победил всех и тебе дают меч, а еще предлагают выбрать жилетку к трусам, чтобы на следующем уровне ты не выглядел голодранцем (смеется). Потом у тебя скафандр, космический корабль, лазерное оружие или что там – не знаю, я не играю в компьютерные игры. Я просто объясняю, что менять доспехи по мере прохождения новых уровней –нормально. И это никак не связано с вашим внутренним миром, он может быть трижды богатым, но внешнее соответствие уровню - это правила игры.

Если ты идешь устраиваться на работу в Газпром, твой внутренний мир вторичен, куда важнее, чтобы ты офигительно выполнял свою работу и приносил как можно меньше проблем, в том числе, и своим внешним видом. По сути, тебе нужно встроиться в новую систему, а все хотят и на елку влезть и жопу не ободрать. Если ты хочешь что-то от социума получить, тогда встройся в эту микросхему. Пройдёшь все условные уровни - или выйдешь из игры, или - создашь свою...